主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別報(bào)道，我是主持人芮成鋼。隨著各地政府加大基礎(chǔ)設(shè)施投入計(jì)劃的不斷出臺(tái)，今后兩年中國(guó)投向基礎(chǔ)建設(shè)的資金將達(dá)到15萬(wàn)億，這對(duì)拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)在今后兩年保持高增長(zhǎng)起著重要的作用，除了基礎(chǔ)設(shè)施拉動(dòng)之外，另外一個(gè)對(duì)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)至關(guān)重要的因素就是消費(fèi)，在金融危機(jī)蔓延的情況下，信心的缺失無(wú)疑會(huì)讓老百姓在消費(fèi)的時(shí)候更加謹(jǐn)慎。今天來(lái)到我們演播室的嘉賓是中國(guó)銀聯(lián)總裁、著名金融專家許羅德先生。許先生，您好！  

　　許羅德：您好！  

圖：中國(guó)銀聯(lián)總裁、著名金融專家許羅德先生

　　主持人：我們?nèi)绻阎袊?guó)和歐美做一些比較的話，西方發(fā)達(dá)國(guó)家的消費(fèi)占他們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的比重非常大，一般都在70%左右，我們中國(guó)與之相比，是不是占的比重相當(dāng)?。?nbsp; 

　　羅兵：對(duì)，消費(fèi)確實(shí)是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)軟肋，長(zhǎng)期以來(lái)，一直存在著消費(fèi)不旺、消費(fèi)不足的問(wèn)題，在這一輪的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，要是我們能夠采取有力的措施，促進(jìn)消費(fèi)，這對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式也是一個(gè)很大的調(diào)整，我覺(jué)得這是一件非常有意義的事。  

　　主持人：我們都知道中國(guó)銀聯(lián)是中國(guó)消費(fèi)的一個(gè)晴雨表，因?yàn)橛小爸袊?guó)銀聯(lián)”幾個(gè)字的銀行卡，包括借記卡、信用卡等等，已經(jīng)有17億多張了，平均每個(gè)人都有1.12張卡，通過(guò)銀行卡的這些數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)目前老百姓的消費(fèi)是否真的出現(xiàn)了一個(gè)增速放緩的情況，您能不能首次給我們的觀眾、媒體披露一下？  

　　許羅德：這幾年我們銀行卡的發(fā)展趨勢(shì)非常發(fā)展，通過(guò)銀行卡支付的消費(fèi)量確實(shí)在增長(zhǎng)，近幾年每年都以30%到40%的速度在增長(zhǎng)，最近這幾個(gè)月，環(huán)比的增速確實(shí)在放緩，比如九月份比上個(gè)月，一般商品的增速放緩了大概四五個(gè)百分點(diǎn)，房地產(chǎn)和汽車用信用卡支付的額度，放緩的比例更大一點(diǎn)。但是我覺(jué)得，隨著我們四億元投資的措施的落實(shí)，放緩的步伐應(yīng)該能得到改善，我對(duì)消費(fèi)的進(jìn)一步增長(zhǎng)還是很有信心的。  

　　主持人：也就是說(shuō)銀行卡消費(fèi)的增速有所放緩，但是您對(duì)未來(lái)還是很有信心的。  

　　許羅德：對(duì)。  

　　主持人：我們看到前面各地都在采取各種各樣的辦法來(lái)促進(jìn)消費(fèi)，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，除了盡量減少老百姓在教育、醫(yī)療、社保等方面的后顧之憂，我們還能有什么辦法讓大家打開(kāi)錢(qián)包、進(jìn)行消費(fèi)，銀行卡的促進(jìn)消費(fèi)，降低交易成本方面還能起到什么樣的作用？許先生，我們剛才所提到的，讓老百姓消費(fèi)，最根本的還是把社會(huì)保障和民生工程做好，解決老百姓的后顧之憂，但是短期內(nèi)我們要想拉動(dòng)消費(fèi)，還有什么技術(shù)上的手段可以采用，比如說(shuō)銀行卡方面我們還有哪些方面可以提高效益？  

　　許羅德：我覺(jué)得銀行卡確實(shí)能拉動(dòng)消費(fèi)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，因?yàn)檫^(guò)去我們關(guān)注它的支付功能，對(duì)它的促進(jìn)消費(fèi)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的功能關(guān)注不夠，但是我們看在銀行卡中，特別是信用卡中信用的透支，會(huì)直接增加消費(fèi)，我們國(guó)家到九月份，信用卡的透支余額大概是一千億人民幣，美國(guó)是將近一萬(wàn)億人民幣，我們是他的六十分之一，所以我們應(yīng)該在信用卡的消費(fèi)方面有很多工作可以做。同時(shí)在銀行卡消費(fèi)的時(shí)候，消費(fèi)心理上來(lái)講，這和現(xiàn)金消費(fèi)心理完全是不一樣的，你有銀行卡消費(fèi)的時(shí)候，你消費(fèi)的行為就完成了，可以消費(fèi)得更多了，一個(gè)人是這樣，十個(gè)人是這個(gè)，一億個(gè)人呢，很多積累起來(lái)就造成了對(duì)消費(fèi)很大的拉動(dòng)，從銀行卡的使用，能夠拉動(dòng)消費(fèi)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這是非常有效的方法。  

　　主持人：要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，是不是銀聯(lián)機(jī)構(gòu)還要需要和各個(gè)商業(yè)銀行一起通力合作。  

　　許羅德：對(duì)，我們銀行卡產(chǎn)業(yè)的發(fā)展或者整個(gè)銀行卡市場(chǎng)的繁榮，需要銀聯(lián)和商業(yè)銀行、持卡人共同努力。  

　　主持人：您似乎也在暗示商業(yè)銀行在發(fā)信用卡的時(shí)候，透支額度是否會(huì)提高，為刺激消費(fèi)。  

　　許羅德：我們商業(yè)銀行的信用卡持卡人主要還是在中高端收入的人群中，應(yīng)該說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)方面完全是可控的，為了刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對(duì)信用卡的發(fā)卡的方面應(yīng)該還是可以增加一些力度，在信用卡的透支額度方面應(yīng)該也可以放寬一些，這樣的話，來(lái)適應(yīng)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。  

　　主持人：但是現(xiàn)在咱們國(guó)家的金融機(jī)構(gòu)如果降低信用門(mén)檻的話，跟控制風(fēng)險(xiǎn)之間，您覺(jué)得沒(méi)有矛盾嗎？  

　　許羅德：應(yīng)該有矛盾，關(guān)鍵是看我們?cè)趺慈ヌ幚恚瑥奈覀儸F(xiàn)在發(fā)展所處的階段來(lái)看，我們還是初級(jí)階段，我們的信用卡透支額是美國(guó)的六十分之一，但是GDP，他們是我們的四倍多，差距很大，所以我們的發(fā)展空間還是很大的，關(guān)鍵是我們?cè)谛庞玫氖褂弥校覀儾扇∫恍┕芾淼氖侄?、技術(shù)的手段，把風(fēng)險(xiǎn)控制住。  

　　主持人：我們知道在美國(guó)，坐出租車都可以刷卡，買(mǎi)汽車也可以刷卡，在中國(guó)還不是這樣，您剛才也提到了一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，是不是日常消費(fèi)品增速減緩還是比較小的，大宗商品是不是減緩得比較厲害？  

　　許羅德：對(duì)，首先我們國(guó)家最近房地產(chǎn)市場(chǎng)一直比較低迷，汽車的銷售也下降，所以通過(guò)銀行卡支付很明顯地反映出來(lái)了，在日常消費(fèi)里，包括一般的商品消費(fèi)，你的吃的、穿的、用的，下降比例還是比較小的。  

　　主持人：房貸出問(wèn)題，直接拖垮了美國(guó)的兩房，并且通過(guò)資金鏈，波及到更多的銀行、保險(xiǎn)公司以及金融機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在人們都擔(dān)心，信用卡的風(fēng)險(xiǎn)也是很大的一塊，它的風(fēng)險(xiǎn)形勢(shì)的惡化，對(duì)于美國(guó)金融業(yè)到底意味著什么，破壞力有多少，下一個(gè)倒下的金融巨頭會(huì)不會(huì)是他們？我覺(jué)得，下一個(gè)倒下的，會(huì)不會(huì)是美國(guó)的某個(gè)信用卡公司？比如說(shuō)萬(wàn)事達(dá)卡、VISA卡，包括美國(guó)的運(yùn)通卡公司。  

　　許羅德：我覺(jué)得這次金融危機(jī)對(duì)美國(guó)的信用卡市場(chǎng)影響很大，因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)超前消費(fèi)的國(guó)家，它的消費(fèi)有點(diǎn)像中國(guó)說(shuō)的寅吃卯糧，具有支付功能和透支消費(fèi)功能的信用卡在美國(guó)非常普及，現(xiàn)在按人口來(lái)算，平均每個(gè)美國(guó)人有三張信用卡，他們?cè)谛庞每ㄉ系呢?fù)債超過(guò)了四千美元。所以有一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的支柱是消費(fèi)，消費(fèi)的支柱是信用卡，足見(jiàn)信用卡在美國(guó)的影響力。  

　　這次金融危機(jī)發(fā)生以后，對(duì)信用卡市場(chǎng)的影響，一方面對(duì)持卡人來(lái)講，由于金融危機(jī)的影響，他的收入下降，他的資產(chǎn)縮水，所以他對(duì)信用卡的使用更加審慎，可能就不用或者用得少了，這樣造成信用卡經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)的交易量就下降。  

　　還有一部分持卡人可能受的影響更大，可能失業(yè)了，沒(méi)有收入了，他已有的信用卡的賬歸還不了，造成信用卡經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)資產(chǎn)的質(zhì)量下降，同時(shí)信用卡公司為了控制風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)于一些發(fā)卡人進(jìn)行了限制，或者對(duì)授信額度進(jìn)行了限制，這樣也造成了交易規(guī)模的下降。  

　　還有一個(gè)重要問(wèn)題是原來(lái)金融信用卡機(jī)構(gòu)的資金是通過(guò)把信用卡資產(chǎn)證券化實(shí)現(xiàn)的，次貸危機(jī)出來(lái)以后，證券化的路子走不透了，它資金來(lái)源就出問(wèn)題了，所以現(xiàn)在美國(guó)的信用卡市場(chǎng)出現(xiàn)了營(yíng)業(yè)額的下降、資產(chǎn)質(zhì)量的下降、效益的下降、流動(dòng)性的問(wèn)題，所以現(xiàn)在美國(guó)信用卡市場(chǎng)確實(shí)問(wèn)題是比較嚴(yán)重的，所以前不久美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)鮑爾森談到對(duì)美國(guó)七億元救助資金的使用用途調(diào)整的時(shí)候，特別提到有一部分要用于解決信用卡的問(wèn)題。  

　　主持人：我們看到運(yùn)通、VISA卡、萬(wàn)事達(dá)卡，他們的情況不完全一樣，運(yùn)通卡自己既是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，同時(shí)也是一個(gè)發(fā)卡機(jī)構(gòu)，萬(wàn)事達(dá)卡更多的是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，所以他們受到的影響是不是也是不可同日而語(yǔ)的，運(yùn)通卡可能影響更大。  

　　許羅德：我覺(jué)得這些網(wǎng)絡(luò)機(jī)構(gòu)的影響是交易量的問(wèn)題，對(duì)發(fā)卡機(jī)構(gòu)主要是資產(chǎn)質(zhì)量惡化和流動(dòng)性的運(yùn)用，這個(gè)問(wèn)題可能更嚴(yán)重一些，運(yùn)通在最近已經(jīng)轉(zhuǎn)制為銀行控制公司，一方面是為了解決流動(dòng)性的問(wèn)題，另一方面是為了提升投資的信心，再一個(gè)是為政府的幫助提供一些便利。  

　　主持人：也有人說(shuō)，說(shuō)運(yùn)通卡這樣的問(wèn)題由來(lái)已久，就是它的現(xiàn)金流的問(wèn)題，只不過(guò)這個(gè)泡沫一直很大，沒(méi)有破，現(xiàn)在這場(chǎng)風(fēng)暴讓這場(chǎng)泡沫變得更加明顯了，中國(guó)銀行(3.24,0.01,0.31%,吧)卡的發(fā)展應(yīng)該吸取什么樣的教訓(xùn)，比如說(shuō)信用卡產(chǎn)業(yè)的發(fā)展步伐應(yīng)該放緩一點(diǎn)或者更謹(jǐn)慎一點(diǎn)。  

　　許羅德：中國(guó)銀行卡的發(fā)展確實(shí)有我們中國(guó)自己的特色，我們現(xiàn)在是借記卡為主，信用卡為輔。從交易量來(lái)看，借記卡的交易量占到76%，信用卡的交易量是24%，信用卡的透支額度在1300多億，現(xiàn)在這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是可控的，但是我也同時(shí)認(rèn)為，在相當(dāng)長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)機(jī)內(nèi)，我們?cè)谛庞每ǖ陌l(fā)展模式上應(yīng)該堅(jiān)持以借記卡為主，信用卡為主，現(xiàn)在美國(guó)出的問(wèn)題就是信用卡市場(chǎng)過(guò)于發(fā)達(dá)，信用卡發(fā)得過(guò)多造成的，所以說(shuō)，我們和他們的階段性還有很大的差別。  

   主持人：我們中國(guó)的發(fā)展方向應(yīng)該以借記卡為主，信用卡為輔。

　　許羅德：信用卡為主，甚至是有時(shí)發(fā)展信用卡，信用卡的發(fā)展要根據(jù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展程度同步來(lái)發(fā)展。

　　主持人：對(duì)花旗銀行集團(tuán)的困境，這兩天我們的節(jié)目一直在追蹤報(bào)道，現(xiàn)在我們來(lái)連線駐美國(guó)中心站記者何巖柯，請(qǐng)他給我們介紹一下事情的最新進(jìn)展。巖柯，你好。

　　主持人：你好，成鋼。

　　何巖柯：巖柯，現(xiàn)在有關(guān)花旗的種種負(fù)面新聞，引起了普通民眾的擔(dān)心，很多人認(rèn)為，花旗銀行因?yàn)槠湓谑澜缃鹑陬I(lǐng)域的地位，它的倒閉是不可想象的事情，而政府絕對(duì)不可能坐視不管等等，現(xiàn)在美國(guó)政府終于宣布要向花旗提供救援，對(duì)此，美國(guó)的媒體和評(píng)論界是否更多的是意料之中，有沒(méi)有什么反對(duì)的聲音，因?yàn)檫@個(gè)也給我們?cè)谔峁┮恍﹨⒖迹驗(yàn)槲磥?lái)美國(guó)的三大汽車業(yè)巨頭，政府救還是不救，這也是一個(gè)值得探討的問(wèn)題。

　　何巖柯：好的，其實(shí)針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，美國(guó)的各大媒體都進(jìn)行了相關(guān)的報(bào)道，相關(guān)的觀點(diǎn)也是分為正反兩方面，美聯(lián)社援引華旗集團(tuán)CEO的話說(shuō)，我們非常欣賞政府為了市場(chǎng)穩(wěn)定所付出的巨大復(fù)雜。華爾街日?qǐng)?bào)》說(shuō)，盡管花旗近期的問(wèn)題并不像雷曼兄弟關(guān)門(mén)前那么嚴(yán)重，但是美國(guó)政府看起來(lái)已經(jīng)決定，不能在花旗能否經(jīng)受住這場(chǎng)金融風(fēng)暴的問(wèn)題上再來(lái)冒險(xiǎn)，所以及時(shí)出臺(tái)了一個(gè)相應(yīng)方案，一位紐約的銀行分析師也表示，如果政府不救助花旗銀行或者救助不成功，對(duì)美國(guó)乃至國(guó)際金融市場(chǎng)將是一個(gè)災(zāi)難性的事件，雖然花旗銀行手中的現(xiàn)金相對(duì)充裕，但是如果客戶缺乏信心，從銀行撤資，儲(chǔ)戶擠兌，那么花旗銀行根本無(wú)法應(yīng)對(duì)，因此政府不得不出手對(duì)他實(shí)施救助。

　　《彭博財(cái)經(jīng)》也援引一位公司投資公司總裁的話說(shuō)，從金融系統(tǒng)的角度來(lái)講，如果有哪些公司太大而絕對(duì)不能讓它破產(chǎn)的話，那一定是花旗。如果政府因?yàn)榫戎ㄆ於鴵p失了一些錢(qián)，這是值得的，因?yàn)檎攘苏麄€(gè)進(jìn)銳系統(tǒng)。一位金融歷史學(xué)家對(duì)政府的救助行動(dòng)能夠發(fā)揮出多大的作用而抱以一個(gè)懷疑的態(tài)度，他說(shuō)，政府的干預(yù)可以將市場(chǎng)上的一些恐慌的情緒暫時(shí)隔離，但是也只能做到這些了，沒(méi)有什么計(jì)劃能夠長(zhǎng)久地恢復(fù)投資者的信心。

　　當(dāng)然，還有一些人會(huì)反對(duì)政府對(duì)花旗銀行的救助，阿拉巴馬州的一位共和黨參議員就表示，對(duì)華旗集團(tuán)應(yīng)該進(jìn)行自救，他認(rèn)為，花旗銀行應(yīng)該首先進(jìn)行一個(gè)自救，同時(shí)，一些人也提出來(lái)，政府對(duì)花旗銀行的救助，對(duì)小的金融機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)是不公平的，不能因?yàn)槟切┿y行不夠大就沒(méi)有救助的價(jià)值，他們說(shuō)，政府的這種行為將會(huì)遭至廣泛的批評(píng)。

　　主持人：好的，謝謝巖柯，感謝我們駐美洲中心站的記者何巖柯給我們從美國(guó)的華盛頓帶來(lái)的最新的分析，接下來(lái)我們也再次請(qǐng)教我們今天演播室的專家，金融專家、中國(guó)銀聯(lián)總裁許羅德先生。許先生，您覺(jué)得這次美國(guó)政府出手救助花旗，您從一個(gè)金融專家的角度來(lái)看，是該救還是不該救？

　　許羅德：我覺(jué)得花旗作為一個(gè)影響力非常大的一個(gè)商業(yè)銀行，對(duì)它的救助，在現(xiàn)在的情況下應(yīng)該是必須的，無(wú)論是從它的影響力還是它現(xiàn)在各方面的資產(chǎn)的情況來(lái)看，不救助會(huì)造成很大的連鎖問(wèn)題，我覺(jué)得救助是應(yīng)該的。 

　　主持人：但是救助是不是也會(huì)產(chǎn)生連鎖反應(yīng)，或者美國(guó)的這些汽車業(yè)巨頭也都排隊(duì)在那兒等著呢。

　　許羅德：金融機(jī)構(gòu)的救助和失業(yè)的救助還是兩個(gè)方面的問(wèn)題，我覺(jué)得最近在救助的方法上，現(xiàn)在也在發(fā)生著一些改變，原來(lái)的救助主要是針對(duì)一些有問(wèn)題的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行救助，比如說(shuō)注資買(mǎi)它的股權(quán)，但是現(xiàn)在的救助可能也在采取一些刺激經(jīng)濟(jì)的方法，對(duì)一些實(shí)業(yè)的救助還是通過(guò)刺激經(jīng)濟(jì)的方法更有效一些。

　　主持人：花旗的市值已經(jīng)降到了十五年來(lái)的最低點(diǎn)，我們看到“出售”這樣的字眼天天出現(xiàn)在節(jié)目當(dāng)中，現(xiàn)在有人說(shuō)，不光花旗，中國(guó)銀行(3.24,0.01,0.31%,吧)國(guó)際化的機(jī)會(huì)來(lái)了，前一段時(shí)間，中國(guó)銀行的高管在我們節(jié)目當(dāng)中也透露，中國(guó)銀行在這場(chǎng)危機(jī)中以及之前，從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)向海外擴(kuò)張、兼并收購(gòu)的步伐，確實(shí)也有一些交易在發(fā)生。對(duì)于中國(guó)的銀行卡產(chǎn)業(yè)，特別是是中國(guó)銀聯(lián)這樣有實(shí)力的機(jī)構(gòu)是否也會(huì)考慮這樣一種選擇和可能性。

　　許羅德：首先我覺(jué)得銀行的國(guó)際化，我們的商業(yè)銀行也停止過(guò)，特別是經(jīng)過(guò)這些年來(lái)深化改革，他們的資本實(shí)力，營(yíng)運(yùn)能力能力，還有很大的提高，國(guó)際化的人才儲(chǔ)備也有，所以它對(duì)國(guó)際化的條件應(yīng)該是具備的。那么在當(dāng)時(shí)的情況下，應(yīng)該采取什么樣的策略，這個(gè)根據(jù)我們銀行自身的情況條件來(lái)定。中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)特別有潛力的市場(chǎng)，首先應(yīng)該把我們中國(guó)國(guó)內(nèi)的事情做好，然后通過(guò)適當(dāng)?shù)膰?guó)際發(fā)展方式，我們銀聯(lián)的國(guó)際化方式就是通過(guò)與國(guó)際機(jī)構(gòu)的合作，把銀聯(lián)的網(wǎng)絡(luò)延伸，目前澳門(mén)還沒(méi)有對(duì)一些機(jī)構(gòu)進(jìn)行兼并的方式。

　　主持人：但是對(duì)于一些機(jī)構(gòu)進(jìn)行資產(chǎn)上的合作或者是一種交易，銀聯(lián)這樣的機(jī)構(gòu)考慮的可能性之一吧。

　　羅兵：隨著銀聯(lián)的發(fā)展，我想銀聯(lián)未來(lái)的發(fā)展模式可能不會(huì)排除什么樣的方式。

　　主持人：現(xiàn)在這段時(shí)間，自從我們中國(guó)的四萬(wàn)億的大單傳出來(lái)之后，包括在G20峰會(huì)前沿當(dāng)中，都把財(cái)政政策作為很大的一個(gè)手段提出來(lái)了，以前說(shuō)的都是貨幣政策，這個(gè)時(shí)候讓我們想起前幾年特別時(shí)髦的一句話，叫做北京共識(shí)，作為華盛頓共識(shí)相對(duì)來(lái)說(shuō)，華盛頓共識(shí)就是說(shuō)世界各地要想發(fā)展經(jīng)濟(jì)，必須像美國(guó)的做法那樣去做，后來(lái)有些學(xué)者提到，北京共識(shí)也為全世界提供了一種發(fā)展模式?，F(xiàn)在我們的四萬(wàn)億的大單，似乎在給世界提供一種拯救世界的中國(guó)模式，您覺(jué)得呢？

　　許羅德：我覺(jué)得中國(guó)模式在發(fā)生影響，因?yàn)榍耙浑A段的救助主要是對(duì)有問(wèn)題的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的注資，比如說(shuō)對(duì)它的股權(quán)的收購(gòu)和對(duì)它的流動(dòng)性的補(bǔ)充或者對(duì)他的資產(chǎn)進(jìn)行擔(dān)保，現(xiàn)在的救助方式，英國(guó)提出來(lái)減免增值稅，和我們國(guó)家的增值稅轉(zhuǎn)型確實(shí)有異曲同工之妙，他們現(xiàn)在把治標(biāo)和知本相結(jié)合，救助的方在發(fā)生變化，中國(guó)的刺激經(jīng)濟(jì)，從根本上來(lái)解決問(wèn)題的方式可能會(huì)被越來(lái)越多的國(guó)家借鑒，你說(shuō)的觀點(diǎn)我贊成。

　　主持人：可不可以理解成為，西方國(guó)家因?yàn)樗麄兊慕?jīng)濟(jì)發(fā)展歷史比較長(zhǎng)，所以包袱也很多，每當(dāng)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的大起大落的時(shí)候，傳統(tǒng)的金融監(jiān)管手段會(huì)被作為首先考慮的方式，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們年輕一些，所以我們?cè)诳紤]一些特殊時(shí)刻、特殊政策的時(shí)候，我們空間很大。

　　許羅德：對(duì)，我們所處的發(fā)展階段不一樣，中國(guó)如果能夠采取財(cái)政政策，我們的空間會(huì)很大，我們需要投資的方面很多，在一些發(fā)達(dá)國(guó)家，這方面操作的空間比較小，但是比較小不等于沒(méi)有空間，他們還是可以采取一些政策和措施來(lái)做的。

　　主持人：節(jié)目的最后，我們還回答觀眾用手機(jī)發(fā)來(lái)的問(wèn)題，有一位上海的觀眾問(wèn)，剛才看我們節(jié)目當(dāng)中，請(qǐng)教了金融專家許羅德先生，是中國(guó)銀聯(lián)的總裁。他想問(wèn)，他經(jīng)常出國(guó)，有的時(shí)候出差或者到國(guó)外去玩，總感覺(jué)到，在海外刷卡還是不太方便，這是什么原因造成的？

　　許羅德：謝謝這位觀眾的問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)人出去商務(wù)旅游已經(jīng)成為一種潮流，每年出去的人可能超過(guò)上億，為他們提供安全、快捷的支付便利，也是中國(guó)銀聯(lián)包括商業(yè)銀行共同努力的一個(gè)方向。最近幾年，中國(guó)銀聯(lián)加強(qiáng)了國(guó)際受理市場(chǎng)的建設(shè)，現(xiàn)在銀聯(lián)卡的受理網(wǎng)絡(luò)，已經(jīng)到了50個(gè)國(guó)家，在50個(gè)國(guó)家的ATM上能夠取現(xiàn)。在商務(wù)消費(fèi)上已經(jīng)到了28個(gè)國(guó)家，在這樣一些國(guó)家和地方，銀聯(lián)卡肯定是比較好用的，特別是在港澳地區(qū)，它的使用和內(nèi)地都是一樣的，但是在我們沒(méi)有延伸到的國(guó)家和地區(qū)，確實(shí)銀聯(lián)卡不是很好用，但是我們現(xiàn)在正在加緊國(guó)際受理市場(chǎng)的建設(shè)，希望能夠在三到五年之內(nèi)，把銀聯(lián)的服務(wù)能夠延伸到國(guó)際，甚至中國(guó)人走到哪里，銀聯(lián)卡用到哪里，使銀聯(lián)的品牌能夠成為中國(guó)的、同時(shí)也是國(guó)際的銀行卡的品牌，為我們中國(guó)人走出去服務(wù)，同時(shí)也適應(yīng)國(guó)際社會(huì)、國(guó)際友人對(duì)我們銀行卡發(fā)展的需要。

　　主持人：如果針對(duì)中國(guó)人走到哪里，銀聯(lián)卡能用到哪里，意味著銀聯(lián)卡就和萬(wàn)事達(dá)卡和VISA一卡，成為一個(gè)全球接受的品牌了。

　　許羅德：是這樣的，銀聯(lián)卡的影響力現(xiàn)在越來(lái)越大，現(xiàn)在不僅中國(guó)人持有銀聯(lián)卡，現(xiàn)在也有幾百萬(wàn)的外國(guó)人持有我們的銀聯(lián)卡。